中國科學院院士、中國心血管健康聯(lián)盟主席、復旦大學附屬中山醫(yī)院心血管內(nèi)科主任、青島大學日照醫(yī)院/日照心臟病醫(yī)院院長……葛均波的頭銜很多，但他直言：“我們過去這些年所有行業(yè)都要評職稱，一定要有級別之分，其實沒必要這么做，稱呼醫(yī)生即可，這就是尊稱。”
“現(xiàn)在我國醫(yī)學教育體系設有專碩、科碩、專博、科博四個學位，而且還有四證合一、八年制博士，搞得體系比較混亂。”近日，葛均波接受21世紀經(jīng)濟報道的獨家專訪時呼吁，“醫(yī)學教育5年足夠了，之后再進行3年的住院醫(yī)生規(guī)范化培訓，完成規(guī)范化培訓就應該獲得‘醫(yī)學博士’，可以看病，也能選擇繼續(xù)做科研?！?/span>酷愛金庸武俠小說的葛醫(yī)生覺得自己更像蕭峰，“愿意打抱不平，愿意主持正義。路上看到有人打架受欺負，就忍不住想上去幫忙?！?016年4月1日，葛均波在萬米高空的赴美航班上緊急救治了一名突發(fā)心衰合并房顫的美國乘客，并一路護航至飛行目的地，此事被廣為流傳。對于當前的抗疫，葛均波表示我國做得很成功，而就世界范圍而言，還是應該鼓勵、倡導和活躍國際之間的合作，因為醫(yī)學是無國界的。“我們不能因為保守就閉關鎖國。有一點是肯定的，新的治療手段、新的治療藥物等成果應該是人類共享的?！?/span>
《21世紀》：這次因為新冠疫情，數(shù)字化醫(yī)療獲得了大量的關注。你怎么看待醫(yī)療在數(shù)字化方面的發(fā)展？葛均波：這次新冠疫情期間，數(shù)字化的應用主要是通過現(xiàn)代化的傳播手段，讓原來無法去醫(yī)院就診的病人在家里就能獲得便捷的服務，但是原則上講這還不能承載真正的人工智能項目。未來的人工智能會幫助醫(yī)生使治療同質(zhì)化。我們一直呼吁病人去基層醫(yī)院，但是病人好像并不愿意，這主要有兩個原因。一是病人不信任基層醫(yī)院，二是基層醫(yī)院的醫(yī)生確實也不能提供高質(zhì)量的醫(yī)療服務。未來有了人工智能以后，社區(qū)衛(wèi)生中心的醫(yī)生可以與人工智能配合，或者與專家遠程問診，對一些慢性疾病的診斷和管理、病人的隨訪建立一體化的治療方案，這樣很多慢病的病人就無需耗費大量時間去大醫(yī)院排隊就診。未來的人工智能，我個人認為會是對目前醫(yī)療的一個補充，完全替代在近幾年可能無法實現(xiàn)。《21世紀》：隨著醫(yī)療的數(shù)字化，對醫(yī)生來說會有哪些機遇和挑戰(zhàn)？葛均波：與原來不一樣，現(xiàn)在的醫(yī)生都有現(xiàn)代化的輔助方式。以穿刺為例，之前穿刺可能會穿透血管導致出血，現(xiàn)在穿刺會有超聲波的輔助，可以清晰看清血管的位置，醫(yī)生可以清晰地判斷該穿多深。原來我們的操作是基于自己的經(jīng)驗，并且在自己犯的錯誤中學習，現(xiàn)在有超聲波、人工智能的引導，比原來會容易一些，而且并發(fā)癥會減少。在疾病診斷方面，未來人工智能的計算速度可能比醫(yī)生更快，可以在很短的時間之內(nèi)把所有資料整合到一個平臺，供醫(yī)生選擇。這樣醫(yī)生就可以根據(jù)人工智能的推薦，選擇一個治療方式。因此，人工智能將提高治療的精準性。葛均波：我們對人工智能在心血管領域的研究開始得比較早。我們希望可以根據(jù)病人的年齡、性別、有無危險因素等主學特征判斷他在這個年齡段可能患的疾病、臨床會出現(xiàn)的表現(xiàn)、需要哪些檢查。2018年東方心臟病學會議上，我們進行了一次“老葛跟小葛”的對話，老葛就是我，小葛是一個通過深度學習和不斷積累的人工智能醫(yī)生。當時，我給小葛出了一個考教授的題：一位53歲的女性患者，3天前進行了子宮肌瘤手術，今天下床時突然感到胸痛、出大汗，考慮是什么疾?。拷ㄗh做哪些檢查？小葛表現(xiàn)得比較理性，會仔細閱讀病人的各類檢查報告，并在短時間內(nèi)輔助醫(yī)生做出明確的診斷。而教授面對同樣的題目可能會緊張，然后無法正確回答。因此，人工智能未來對疾病的精確診斷、精確治療提供了便利而且提升了效率。《21世紀》：我們剛剛聊了人工智能+醫(yī)療，而今年是5G的商用時代。隨著5G的應用，5G+人工智能+醫(yī)療又會有哪些變化？葛均波：我覺得不管是5G，還是未來可能的6G、7G等，將會改變數(shù)據(jù)傳輸，快速計算和智能分析。5G將來可以讓許多病人無需從偏遠地區(qū)跑到上?？床。灰诋?shù)刈鐾隀z查再通過線上傳輸，醫(yī)生就能遠程提供一個治療方案和診斷方案。此外，5G可以在很短的時間之內(nèi)進行海量數(shù)據(jù)的整合，這也是人工智能在醫(yī)學當中的應用，是一個革命性的劃時代的技術。
《21世紀》：你的團隊近日剛剛完成我國首例主動瓣膜衰敗后再植入手術，可以介紹一下這項技術嗎？葛均波：在2002年以前我們的瓣膜置換都是開胸，在體外循環(huán)下把原來壞掉的瓣膜割下來，換一個新的。2002年4月16日，法國醫(yī)生Cribier給病人做了第一例經(jīng)皮主動瓣膜置換術，主要是先給病人穿刺，然后通過導管將特制的人工瓣膜送到主動脈瓣的位置，來代替原來有病變的主動脈瓣。當時，我就與這位醫(yī)生聯(lián)系過，因為我們中國人覺得這開刀失血“傷元氣”，更喜歡微創(chuàng)和介入。但是，當時這個技術還未商業(yè)化。后來，產(chǎn)品在西方上市，我多次申請把這個技術引入中國，一直未能通過。直到2010年國慶節(jié)前夕，我的申請得到倫理委員會的批準，以研究需要的模式去給有限的病人做這一手術。2010年10月3號，我做了中國的第一例主動瓣膜植入手術。這位病人經(jīng)過定期隨訪，今年發(fā)生了關閉不全的嚴重問題，于是我們與他商量之后，病人同意再換一個瓣膜。手術成功以后，他就抓著我的手激動得嚎啕大哭。我覺得作為一個醫(yī)生，有這么一次病人給你帶來的感動，就覺得很值得，即使有時候病人對你不理解、家屬不理解，但自己都可以去理解、去接受。不過，我們不建議年輕人做經(jīng)皮瓣膜置換，而是建議外科手術植入機械瓣。因為這個瓣膜就維持十幾年，如果病人才60歲就放了一個，活到70歲又換一個，活到80歲，幾乎每十年就要換一個，這樣費用會比較高，而且瓣膜會越放越小。《21世紀》：這個技術對整個中國的醫(yī)療水平有哪些重大意義？葛均波：一旦第一例失敗可能會影響這個領域大家的情緒。所以我想這一次的成功對這個學科的推動也是非常大的。我們之后再做100例、1000例，就不會有太重的思想壓力。
《21世紀》：你覺得我國現(xiàn)在的醫(yī)療水平在世界上處于什么位置？葛均波：我國醫(yī)療水平是發(fā)展不平衡的，大醫(yī)院跟國外的差距可能比較小，有的領域甚至手術技巧比國外還好。但是我們也在反思。對于一個疾病，美國梅奧診所收治400例病人，就會去總結，制定治療指南。我們收治4000例病人，還是會運用別人的方法，而不去總結。此外，我們不愿意把實踐上升到理論水平。為此，現(xiàn)在我們鼓勵年輕一代的醫(yī)生最好能夠擁有原創(chuàng)的成果。但是，回過頭來講，我們的教育有時候使學生創(chuàng)新的動力受到了一些影響。我們喜歡背書、答題，不喜歡去“出題”。就這一點我們應該去學習其他國家的一些先進的經(jīng)驗、教訓和理念。我們應該在具備一定的能力的情況下去“出題”，而不是只會“答題”。《21世紀》：你在兩會提案中指出，中國醫(yī)學人才培養(yǎng)系統(tǒng)混亂、不該以論文論英雄。那么，我們要如何加強醫(yī)療人才的培養(yǎng)？葛均波：我作為一個國務院學位委員會的成員，又從事這么多年的臨床一線工作，還主編了過去十幾年的教材《內(nèi)科學》，我在反思我們的醫(yī)學教育，為什么找不到好醫(yī)生、怎么能夠培養(yǎng)我們的好醫(yī)生。我們目前沿用了舊的教育模式。醫(yī)學生畢業(yè)讀碩士三年，碩士研究生第一年學英語、統(tǒng)計等基礎課，第二年去實驗室做研究，第三年就要開始復習考博士或者找工作，就無法安心地做高質(zhì)量研究?？忌喜┦恳院螅忠鶕?jù)導師的研究方向考慮換研究方向。不僅如此，博士第一年又是上基礎課，第二年到了實驗室開始做全新方向的研究，但沒多久又要找工作、考試。從本科到博士的整個過程就讓學生天天沉浸在考試里，等畢業(yè)后回過頭看，研究沒做好，醫(yī)生沒學好。對此，我就提出來以后是不是可以把碩士跟博士打通，入學以后第一年學英語、統(tǒng)計等基礎學科，第二年開始進到課題組以后，扎扎實實做三年研究，最后畢業(yè)時是博士學位。除非有的人非常不濟，中間輟學退學，但他找工作也是允許的，只要完成5+3的規(guī)培就能做醫(yī)生。但是如果想做醫(yī)學科學家，原則上應該有一段時間如三年做一個高質(zhì)量的課題或者有相關的科研成果。這樣改革后，可以節(jié)約原來碩士加博士研究生6年里考試和復習的時間、2年重復基礎課的時間，整個學制可以設定為4年或者5年，給學生省了時間的同時，也給國家省了錢、給社會省了資源。還有一點就是我們目前把住院醫(yī)生規(guī)范化培訓和讀博士混為一談。博士就一定會看病嗎？這是不對的。醫(yī)學上一定要完成輪轉、看了足夠的病人后才會看病，而博士完全有可能只會當老師。那么我們可以將兩者進行區(qū)分，只要完成了大學5年和3年的規(guī)范化培養(yǎng)，能拿到醫(yī)師證書就代表是醫(yī)生，可以看病，然后再開始做科研。或者大學畢業(yè)以后先考研究生、做研究，但是研究生畢業(yè)以后一定要完成規(guī)范化培訓才能當醫(yī)生，這對任何人都是公平的。但目前現(xiàn)實并非如此?，F(xiàn)在我國醫(yī)學教育體系設有專碩、科碩、專博、科博四個學位，而且還有四證合一、八年制博士，搞得體系比較混亂?，F(xiàn)在誰能找得到人或者托了關系，或者找到導師指導一下應該怎么做好，學生就能省一些時間，把自己培養(yǎng)成一個好醫(yī)生。我覺得不應該這樣，應該從國家層面上關心和關注我們整個醫(yī)學的人才的培養(yǎng)。我們國家的醫(yī)生原來有4年制的、5年制的、6年制的、7年制的、8年制的，憑什么城里人看病可以找8年制的，農(nóng)村人看病要找4年制的，要怎么改變這樣的現(xiàn)象呢？我們的醫(yī)學教育5年足夠了，之后再進行3年的規(guī)范化培訓，我個人認為完成規(guī)范化培訓就應該獲得“醫(yī)學博士”，但是現(xiàn)在改革無法推進。我覺得能夠走通這條路對國家和國家醫(yī)學教育是有利的，對學生也是有利的，因為學生就不要這么辛苦，而且除了考試之外什么都不會，科研、看病都不會。
《21世紀》：你曾經(jīng)在德國學習和工作過?？梢粤牧倪@一段經(jīng)歷嗎？主要研究哪些內(nèi)容？葛均波：我在德國做醫(yī)生做了10年，對德國的醫(yī)學教育制度也做了調(diào)研。德國醫(yī)生可以沒有博士學位，只要學完醫(yī)學、通過考試就可以行醫(yī)，因為老百姓看病不是看醫(yī)生發(fā)表的文章，而是他會不會看病。在擁有醫(yī)生執(zhí)照的基礎上，如果想做科研或者探討些新的治療手段，那么做一篇論文答辯，就能獲得醫(yī)學博士。醫(yī)學是一個終身教育的學科，大學學的知識只是入門。如果想要成為好的醫(yī)生，就要真心地探討新的方法、參加會議、繼續(xù)教育。如果要做教授，德國一個科只有一個人是教授，其他是主治醫(yī)師，再就是住院醫(yī)師。我們國家把教授、博導當成一個頭銜，其實是不對的。我們過去這些年所有行業(yè)都要評職稱，一定要有級別之分，其實沒必要這么做，稱呼醫(yī)生即可，這就是尊稱。《21世紀》：在你看來，德國有哪些方面值得我們學習？葛均波：整體來看，德國是一個比較理性的國家。德國人很守規(guī)矩，我們?nèi)缭谂c德國人談判的時候，突破他們底線的事就很難說服他去改，但有的國家說是朋友、拉拉關系、喝一點酒就能改，但是在德國好像行不通。這就是為什么我鼓勵我們的學生去德國留學，學習德國人的嚴謹。我覺得我們一些年輕人應該在靈活的同時，懂得守規(guī)矩。其實，近代醫(yī)學技術，尤其對近代醫(yī)學微生物的發(fā)現(xiàn)、動脈粥樣硬化的機理研究，包括一些新的治療手段，都是從德國誕生的。醫(yī)學院最早也在德國興起。中國的體系是一個醫(yī)學院下面有多家附屬醫(yī)院。德國是醫(yī)學院附屬于醫(yī)院，一個醫(yī)院旁邊有一個醫(yī)學院，學生們第一天開始就由臨床教授上課。教授提出一個問題，然后學生們帶著這個問題去解答，心臟是怎么回事，圖像代表什么，哪里有問題。這跟中國完全不一樣，我們的學生是在大學里埋頭學了四五年，到了臨床第一次見病人，就把大部分知識忘記。他們不是帶著問題去學習的，所以我覺得我以后的醫(yī)學生的培養(yǎng)應該改變我們原來的模式。《21世紀》：你曾在德國工作十年，現(xiàn)在在中國也工作了幾十年，又經(jīng)常與多個國家的專家進行學術交流，你覺得醫(yī)學是不是應該是無國界的？未來將怎么發(fā)展？葛均波：我們覺得醫(yī)學的成果應該全世界都享有，我個人認為醫(yī)學包括科學應該是無國界的，這為什么我們說在戰(zhàn)爭年代，紅十字會車上的病人，敵人的飛機是不會炸的，因為違背了人類最起碼的道德跟良心。但是，我們也理解一個新的成果、治療手段、新藥出現(xiàn)以后，應該讓企業(yè)有這么一段時間能夠收回它的投資。這樣能有更多的資金、更多的資源去研發(fā)新的治療手段，新的藥物。未來我個人認為我們還是應該鼓勵、倡導和活躍國際之間的合作，無論是對醫(yī)學，還是對科學。我們不能因為保守就閉關鎖國，就像這次新冠肺炎，病毒是不認人的。無論是從哪個地方爆發(fā)，它不過是第一個被發(fā)現(xiàn)的地方，所以我覺得我們應該理性地去看待這樣的情況，而不應該去指責。但是有一點是肯定的，新的治療手段、新的治療藥物等成果應該是人類共享的。
《21世紀》：你剛才也提到在上海參與雷神山的遠程會診。我知道你曾兩次申請跟隨上海援鄂醫(yī)療隊前往武漢，但是都被拒絕了。不過，你也參與了不少病例的遠程會診。根據(jù)你的經(jīng)驗，這一次新冠肺炎有哪些特點呢？葛均波：現(xiàn)在回過頭看當時的情況，我們最初對這個疾病是不清楚的。我們?nèi)祟惒粌H是中國人對這個病原體是缺乏免疫力的，每一個人都是易感的。當時我說沒有旁觀者，每個人都要參與其中。我們開始在沒有一個有效的治療方案的時候，是靠病人自己去恢復。馬克·吐溫有句名言：“手里拿著錘子，看什么都像是釘子。”這句話在醫(yī)學上也適用，同樣一個病，不同科室的醫(yī)生會給他做不同的處理，比如消化科醫(yī)生首先想到是胃的問題、需要做胃鏡；心內(nèi)科醫(yī)生會覺得是心臟有問題，會開阿司匹林藥物。當時派出的專家以急診、呼吸科、感染科等專科醫(yī)生和護士為主。而新冠肺炎的治療以多學科聯(lián)合治療為主，因此我作為《內(nèi)科學》第八版、第九版的主編，是一個全科大夫，想去看看可以提供哪些幫助。這次我自己也覺得很遺憾，但也不能堅持獨自前往，這樣去了也是給當?shù)靥砺闊?，可能還是在后方參與比較好。作為一名醫(yī)生，在國家需要的時候，對沒有能夠上前線感到遺憾。但是，我覺得國家統(tǒng)一安排是對的，要不然每個人獨自前往會把前方攪得一塌糊涂。不過，我參加了好幾次遠程會診，從中也學到了很多的東西，也提了很多的建議。比如，當時出現(xiàn)多例年輕人發(fā)生呼吸衰竭的情況，眼睛睜得很大，雖然用了呼吸機，但是血氧飽和度下降。我們就會研究是什么原因?qū)е碌倪@種情況，因為老年人去世可能是心肺功能不好，而二十幾歲的年輕人不存在這樣的問題，當時我就提出是不是炎癥風暴會導致的結果。所以在我們醫(yī)院基于我們測的細胞因子，就用了抗體進行治療，也取得了很好的效果，也得到同行的公認。這一個治療方案目前也推廣到了伊朗、意大利等國。《21世紀》：從今天這個時間節(jié)點回顧抗疫的過程，你覺得我國公共衛(wèi)生防控體系還有哪些不足的地方？葛均波：我覺得這次應該做得很好。2003年非典暴發(fā)的時候，我們是沒有準備的，好多醫(yī)務人員感染，因為我們不知道它的傳播途徑。有了那么一次之后，我們積累了不少經(jīng)驗。這次我覺得我們做得很好。任何傳染病都要隔離傳染源、切斷傳播途徑、保護易感人群。1月23日，國家決定對武漢進行封城。這一點我覺得做得非常對。如果不封城，那么春節(jié)期間的大波人員流動或?qū)⒘钜咔槭Э?。這次我們覺得應該做得非常成功，比起西方那些醫(yī)療條件比我們好的國家出色很多。
